Kolbenringe 3. Ü.G.??

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Gabriel
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Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von Gabriel »

Tach Jungs

ich habe 1 besonderes Anliegen. Da die Kolbenringe für meinen Kolben 2.Ü.G. (100,50mm) zu klein sind (und der Spalt dafür etwas zu groß) suche ich größere KR!
Laut dieser Liste, gips kolbenmäßig nix größeres als die 2. ÜG:

https://4-stroke.net/library/honda-piston-size-chart

Kann einer von euch diese Tatsache widerlegen, was den Kauf von angebotenen Originalsachen angeht?
Sonderanfertigungen für teures Geld Willich nach Möglichkeit nicht.
Gruß Gabriel
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thoxl
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von thoxl »

Hi Gabriel,

was es da Honda Original so gibts für die PD03 weis ich nicht! Aber beim Scheuerlein gibts 4. Übermaß im Shop, und da steht auch eine Honda Nummer dabei! Ansonsten gibts einen Zylinder der unter dem 3. Üm bleibt billiger als die 70 Steine!?

Gruß Thorsten :tanz:
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Kristian
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von Kristian »

Die Ringe 2. ÜG dürften nur dann zu groß sein wenn der Zylinder auch zu groß wäre also schon so sehr ausgelutscht auf dem Weg zur 3. ÜG...?

Welches Spaltmaß hast du denn gemessen?
Ich habe auch eher immer 0,2 ..0,3 angestrebt, nach neuer Theorie soll er auch größer sein ohne Kompressionsverluste!

Die Fa. Kolbenschmidt sagt dazu:
Die Kolbenringstoßspiele liegen, entgegen den üblichen Maßen von ca. 0,3 ... 0,6 mm, bei 1 ... 2 mm und werden für zu groß gehalten.

Die lange Begründung ist in der Serviceinformation SI1441 nachzulesen. Google mal!
Wegen des Copyrights kann ich den Text hier leider nicht einfügen.

Sonst rufe mal bei Scheuerlein an, sehr nett und kompetent!
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volkerxl
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von volkerxl »

Woher kommt die Erkenntnis, dass die Kr zu klein sind? Und du möchtest Übergröße 3 auf einen Kolben Übergröße 2 tun?
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Kristian
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von Kristian »

Hier die Service-Information von Kolbenschmidt zum Thema Kolbenringe und Stoßspiel:

Stoßspiel-und-Ölverbrauch_58252.pdf
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
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Gabriel
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von Gabriel »

Tach Jungs

ließ ich für meinen neuen Kolben 2. ÜG das "normale" Kolbenspiel von 0,050mm honen ,
dann ergabe sich trotz neuer Ringe ein Stoßspiel von 0,40-0,45mm.
Das ist mir für meinen Geschmack bei neuen Ringen zu viel.

Lieber würde ich mich mehr an der unteren Grenze des erlaubten orientieren.
Dazu wollte ich größere Ringe nehmen und sie mir passend schweifen.

danke Kristian und Thorsten für eure sachdienlichen Hinweise. ich werde ihnen in der näxten Zeit nachgehen.
Bis zur geplanten Optimiereung werden noch Monate vergehen. Wenn mein Originalmtor endlich fertig ist, kann mein Ersatz raus und gemacht werden.

Übrigens Thorsten:
Ansonsten gibts einen Zylinder der unter dem 3. Üm bleibt billiger als die 70 Steine!?
Verstehe nicht, was du meinst.
PS: Ist deine Mobilnr ungültig?

Kristian:
habe das PDF Mal runtergeladen und schaue ich mir an.
Du hast noch 1 email von mir bzw Benachrichtigg.
Gruß Gabriel
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Frank M
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von Frank M »

Gabriel hat geschrieben: 3. Juli 2020, 20:12
Dazu wollte ich größere Ringe nehmen und sie mir passend schweifen.

kannst du das mal näher erklären?
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Gabriel
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von Gabriel »

Tach Fank

ist das nicht klar?
Ich bestimme vorher mein gewünschtes Minimum und schleife ein Ende vom Ü.M.-Ring so lange ab, bis das Maß vom Spalt erreicht ist.
Alle Klarheiten beseitigt?
Hast DU so etwas schon mal (erfolgreich) gemacht..?
Gruß Gabriel
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Frank M
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von Frank M »

nein Gabiel, sowas habe ich noch nicht gemacht.

Dein Ausdruck "Schweifen" in Verbindung mit Kolbenringen hat mich etwas stutzig gemacht.
Ich kenne "Schweifen" als Metallbearbeitung, bei der Material oft mit einem Hammer gestreckt bzw. gestaucht wird, um es in eine gebogene Form zu bringen.

Kannst DU dir vorstellen welches Bild ich vor Augen hatte? :D
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thoxl
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von thoxl »

Gabriel hat geschrieben: 3. Juli 2020, 20:12 Übrigens Thorsten:
Ansonsten gibts einen Zylinder der unter dem 3. Üm bleibt billiger als die 70 Steine!?
Verstehe nicht, was du meinst.
Moin,

wollt nur damit sagen das Zylinder im Standartmaß günstig zu bekommen sind, die du dann auf das 1. oder 2. Üm Hohnen könntest!
Aber wenn ich das in deinem Folgepost richtig verstehe hast du den Kolben für 2. Üm schon!? Wenn der Kolben schon da ist bringt dir ein kleinerer Zylinder ja nichts mehr!

Gruß Thorsten :tanz:
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von volkerxl »

Wenn ich es recht erinnere, haben die unterschiedlichen kolbenringe nicht nur einen unterschiedlichen Durchmesser sondern auch einen unterschiedlichen Radius. Damit kann ich mir vorstellen, dass das Vorhaben das kolbenstossspiel zu schleifen, nicht ausreicht um einen guten Motor zuhaben.
Eine Toleranz ist dafür da, dass man sich darin bewegt. Und solange das so ist, passt es.
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Gabriel
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von Gabriel »

Tach Leute

he Volker, ich gebe zu, daß ich an den größeren Radius dabei nicht gedacht habe. Ich werde mir deshalb Gedanken machen, ab der kleine Unterschied in dem Fall 1 Rolle spielen könnte. - Guter Einwand.
Bis du nicht der Meinung, daß ein Stoßspiel von 0,40-0,45mm im Neuzustand nicht 1 bißchen viel/zu groß ist???

He Thorsten, genau so ist es. Und er hat inzwischen nicht nur rund 25.000km runter, sondern auch 2,5 bis 3PS eingebüßt, was auch an dem großen Spiel ab Einbau liegen dürfte.

Hi Frank,
da hat sich offensichtlich 1 kleiner Tipfehler eingeschlichen, sorry für die Verwirrung. SO habe ich wieder etwas dazu gelernt. Ein "Schweifen" von KR wäre sicherlich sehr interessant gewesen, gebe ich (auch) zu! :mrgreen:
Gruß Gabriel
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von Kristian »

Lest euch mal das Dok von Kolbenschmidt durch!
Demnach sind 1 mm Ringspalt völlig ok und führen nicht zu Kompressionsverlust.

Und ich dachte auch immer dass 0,2 am besten sei...
Bub, bub, bub...
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Gunnar_HH
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von Gunnar_HH »

Interessanter Beitrag, regt zum Nachdenken an.

Festzuhalten ist doch:
Ein neuer Ringsatz hat die erforderliche Vorspannung, um Druck aufzubauen.
Ein Stoßspiel von 0,4mm ist laut Kolbenschmidt OK.
Ein Ringsatz mit Übergröße hat nicht den passenden Umfang und muss mit Sicherheit am Stoßspiel angepasst werden.
Ein alter Ringsatz verliert an Vorspannung und Durchmesser-Material, was zu Druckverlusten und höherem Ölverbrauch führen kann.
Ein zu geringes Stoßspiel kann zu Einbauproblemen und erhöhtem Verschleiß in der Einfahrphase führen.
Das Kolbenspiel sollte natürlich auch noch im guten Maß liegen.

Ein möglicher PS-Verlust von 2-3 PS muss nicht zwangsläufig etwas mit den Kolbenringen zu tun haben. Da gibt es auch verdreckter Luftfilter, falscher Sprit, falsche Vergasereinstellungen, Luftdruckschwankungen, fertige Zündkerzen, schwache Zündfunken,...

Also für mein Geschmack: Bau die neuen Kolbenringe ÜG2 richtig herum ein und gut ist.

Viele Grüße
Gunnar
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Gabriel
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Re: Kolbenringe 3. Ü.G.??

Beitrag von Gabriel »

He Kristian

runtergeladen ist es bereits, sorgfältiges lesen kommt in den näxten tagen. Das ist doch eine prima "Gute-Nacht-Lektüre"! :D

Tach Gunnar, danke für deine Einschätzung bzw. Zusammenfassung der Argumente. Vielleicht sollte ichs genau SO machen...
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