Das leidige Thema 6 Volt elektrick,hier vielleicht ne abhilf
Moderatoren: Kristian, tester_änderung
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Der_Immerschraub
Das leidige Thema 6 Volt elektrick,hier vielleicht ne abhilf
Ob das was für alle s Modelle wäre,obs was taugt ????http://mopshop.de/shop/product_info.php ... d9c73b757f
Hallo!volkri hat geschrieben:Das bei Erik ist doch ein 6V-Spannungsbegrenzer oder nicht?
Gruß
Volker
So ist es.
Der Spannungsbegrenzer zähmt die Wechselspannung für den Scheinwerfer.
Ich habe diesen Bausatz verwendet.
Guckst Du: Suchen - Bremsdruck - Baustelle v. Mai 2006.
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=191060
Wenn man sich den Schaltplan downloaded und Streifenrasterplatine nimmt, wird das noch billiger.
Statt des 2003 kann auch ein 2002 verwendet werden. (Oft in älteren Autoradios als Endstufe eingebaut.)
Für die Dioden kann man auch andere nehmen - ist an der Stelle nicht so empfindlich.
Auf der gleichen Platine findet auch noch ein Blinkgeber mit einem 555èr Timer (Z.B. für LED-Blinker) Platz -
der besteht auch nur aus 6 Teilen.
Gruss Heinz
Positiv denken - IMMER!
Hallo hbmjka,
mit Deinem geposteten Bausatz von Conrad bekommt das Thema Blinker eine ganz neue Brisanz
Wenn man diesen Bausatz einbaut, dazu einen elektronischen 12V Blinkgeber, dann könnte man auch 12V LED Blinker verbauen...
Dann aber wirft sich eine neue Frage auf: Schafft dieser 6 auf 12V Spannungswandler mit seinen 0,5 A einen elektronischen Blinkgeber und gleichzeitig zwei LED Blinker zu versorgen?
Und sind 12V LED Blinker heller als 6V Blinker? (kann ich mir fast nicht vorstellen....)
Kennt sich jemand mit der Materie aus??
Danke und Gruß
Flieger
mit Deinem geposteten Bausatz von Conrad bekommt das Thema Blinker eine ganz neue Brisanz
Wenn man diesen Bausatz einbaut, dazu einen elektronischen 12V Blinkgeber, dann könnte man auch 12V LED Blinker verbauen...
Dann aber wirft sich eine neue Frage auf: Schafft dieser 6 auf 12V Spannungswandler mit seinen 0,5 A einen elektronischen Blinkgeber und gleichzeitig zwei LED Blinker zu versorgen?
Und sind 12V LED Blinker heller als 6V Blinker? (kann ich mir fast nicht vorstellen....)
Kennt sich jemand mit der Materie aus??
Danke und Gruß
Flieger
Hallo Flieger!Flieger hat geschrieben:Hallo hbmjka,
mit Deinem geposteten Bausatz von Conrad bekommt das Thema Blinker eine ganz neue Brisanz
Wenn man diesen Bausatz einbaut, dazu einen elektronischen 12V Blinkgeber, dann könnte man auch 12V LED Blinker verbauen...
Dann aber wirft sich eine neue Frage auf: Schafft dieser 6 auf 12V Spannungswandler mit seinen 0,5 A einen elektronischen Blinkgeber und gleichzeitig zwei LED Blinker zu versorgen?
Und sind 12V LED Blinker heller als 6V Blinker? (kann ich mir fast nicht vorstellen....)
Kennt sich jemand mit der Materie aus??
Danke und Gruß
Flieger
Und wieder hast Du nicht alles gelesen.
Die Dinger habe ich seit 2 Jahren dran. (S.o.)
Suchen - Bremsdruck - Baustelle v. Mai 2006.
Auch zu sehen bei: Wer hat sie am längsten v. Aug. 2007.
Der Spannungswandler schafft 2 Amp. (mit Kühlkörper)
Und die LED-Blinker haben je 1,2 Watt und sind wesentlich heller als ein 6 Volt Originalblinker.
Gruss Heinz
Positiv denken - IMMER!
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Shion
- ab - und zu Schreiber
- Beiträge: 50
- Registriert: 21. August 2008, 03:30
- Wohnort: Niederkrüchten
- Kontaktdaten:
Ich weiss das dies ein altes Thema ist, aber mich interessiert mal wie ihr das meint!
Oben ist von einem Spannungsverstärker die Rede, und im nächsten Post wird von einem 6V Spannungsbegrenzer von Erik gesprochen. Wie ihr des kombinieren wollt interessiert mich mal
Erst 6V auf 12V pushen, um es dann wieder auf 6 zu begrenzen? ^^
Oben ist von einem Spannungsverstärker die Rede, und im nächsten Post wird von einem 6V Spannungsbegrenzer von Erik gesprochen. Wie ihr des kombinieren wollt interessiert mich mal
Erst 6V auf 12V pushen, um es dann wieder auf 6 zu begrenzen? ^^"Wir bauen das jetzt ein!!"
"Dein Mopped ist kaputt - die verliert ÖL am Kopf" - "Das muss so, du Spinner..." xD
"Dein Mopped ist kaputt - die verliert ÖL am Kopf" - "Das muss so, du Spinner..." xD
Hallo shion!
In Deinen Gedanken mischt Du die Gleich,- und Wechselspannung -
das geht nicht.
Der Spannungsbegrenzer hält die Wechselspannung im Zaum -
und die ist NUR für den Scheinwerfer zuständig.
Den Begrenzer setzt man zum Schutz der Scheinwerferglühlampen ein.
Die Spannungsverdopplung funktioniert NUR mit Gleichspannung.
Der wird eingesetzt, um die ( LED ) Blinker, Brems,- und Rückleuchten
in einer 6 Volt-Anlage mit 12 Volt zu versorgen. (Wegen der E-Nr.)
Gruss Heinz
In Deinen Gedanken mischt Du die Gleich,- und Wechselspannung -
das geht nicht.
Der Spannungsbegrenzer hält die Wechselspannung im Zaum -
und die ist NUR für den Scheinwerfer zuständig.
Den Begrenzer setzt man zum Schutz der Scheinwerferglühlampen ein.
Die Spannungsverdopplung funktioniert NUR mit Gleichspannung.
Der wird eingesetzt, um die ( LED ) Blinker, Brems,- und Rückleuchten
in einer 6 Volt-Anlage mit 12 Volt zu versorgen. (Wegen der E-Nr.)
Gruss Heinz
Zuletzt geändert von hbmjka am 20. April 2009, 23:06, insgesamt 2-mal geändert.
Positiv denken - IMMER!
Hallo,
Die Angabe mit den 2 Ampere finde ich etwas optimistisch, SGS Thompson hat in seinen Applikationsblättern damals für eine Spannungsverdopplerschaltung in diesem Schaltprinzip als Grenzleistung 1 Ampere angegeben.
Die Buben haben allerdings dann zwei TDA2003 verwendet. War für Autoradios gedacht um mit diesem Spannungsverdoppler 12Volt Radios in 6V Netzen zu betreiben. Deswegen war eine hohe Wandlerfrequenz nötig, um sich nicht Störgeräusche ins Radio zu holen.
Flieger, wenn Du die Blinker hell und schnell bekommen willst dann hol dir ein elektronisches Blinkrelais, da verraucht dann nicht die ganze Leistung in einem Bimetallkontakt und Du musst auch nicht Ewigkeiten warten bis das Ding sich zum ersten Blinken hochgeheizt hat.
LED Blinker an einem alten Moped, das sieht immer etwas seltsam aus. Sorry, damit das passt müsstest Du erst noch ne Streetfightermaske anbauen, das Heck ansägen und den Kahn Mattschwarz überjauchen. :cry: Aber so bist Du ja zum Glück nicht unterwegs.
Nix gegen Dich Heinz, Du fährst mit dem Umbau eh in einer ganz anderen Kategorie...sowas bringen nicht viele fertig!
So als Faustregel, einfach die LEDs zählen. Eine LED braucht ca. 2 Volt und ca. 20mA um wirklich hell zu leuchten.
Sind da 21 Stück je Blinker verbaut dann könnte man da sieben Stränge a 3 Stück annehmen, macht dann also einen Spannungsbedarf von 6 Volt und einen Strombedarf von 7x20mA, also 140mA je Blinker.
Bei doppelter Spannung brauchts bei gleicher Leistung nur den halben Strom, also kommt man mit 12V bei gleichbleibender LED Zahl mit 70mA je Blinker hin.
Da bleibt noch genug für den Taktgeber 555 plus Mosfetschalter(Buz11?) über.
Gruß,
die Oma
Die Angabe mit den 2 Ampere finde ich etwas optimistisch, SGS Thompson hat in seinen Applikationsblättern damals für eine Spannungsverdopplerschaltung in diesem Schaltprinzip als Grenzleistung 1 Ampere angegeben.
Die Buben haben allerdings dann zwei TDA2003 verwendet. War für Autoradios gedacht um mit diesem Spannungsverdoppler 12Volt Radios in 6V Netzen zu betreiben. Deswegen war eine hohe Wandlerfrequenz nötig, um sich nicht Störgeräusche ins Radio zu holen.
Flieger, wenn Du die Blinker hell und schnell bekommen willst dann hol dir ein elektronisches Blinkrelais, da verraucht dann nicht die ganze Leistung in einem Bimetallkontakt und Du musst auch nicht Ewigkeiten warten bis das Ding sich zum ersten Blinken hochgeheizt hat.
LED Blinker an einem alten Moped, das sieht immer etwas seltsam aus. Sorry, damit das passt müsstest Du erst noch ne Streetfightermaske anbauen, das Heck ansägen und den Kahn Mattschwarz überjauchen. :cry: Aber so bist Du ja zum Glück nicht unterwegs.
Nix gegen Dich Heinz, Du fährst mit dem Umbau eh in einer ganz anderen Kategorie...sowas bringen nicht viele fertig!
So als Faustregel, einfach die LEDs zählen. Eine LED braucht ca. 2 Volt und ca. 20mA um wirklich hell zu leuchten.
Sind da 21 Stück je Blinker verbaut dann könnte man da sieben Stränge a 3 Stück annehmen, macht dann also einen Spannungsbedarf von 6 Volt und einen Strombedarf von 7x20mA, also 140mA je Blinker.
Bei doppelter Spannung brauchts bei gleicher Leistung nur den halben Strom, also kommt man mit 12V bei gleichbleibender LED Zahl mit 70mA je Blinker hin.
Da bleibt noch genug für den Taktgeber 555 plus Mosfetschalter(Buz11?) über.
Gruß,
die Oma
Hammer: Werkzeug, das sich aus einer primitiven Schlagwaffe entwickelt hat. Der Hammer wird als wünschelrutenähnliches Gerät genutzt, um das teuerste Teil zu finden das in der Umgebung des Teils liegt welches man eigentlich treffen wollte.
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timundstruppi
- XL Guru
- Beiträge: 2215
- Registriert: 22. Oktober 2007, 23:39
- Wohnort: schloss mühlenhof / nebenwohnsitz villa kunterbunt
es gibt viele wege die spannung zu verdoppeln. teilweise sind diese aber recht verlustbehaftet.
-einfachst schaltung ist die greinacher schaltung, die bei ac sehr gut funktioniert.
- abgewabdelt halbbrücken ermöglichen ähnliches sehr effektvoll.
einziger riesen nachteil, die kondensatoren werden recht groß 
- stepup-regler mit einer drossel: riesen vorteil ; konstante ausgangsspannung
- einen trafo im 1:2 verhältnis hat auch noch keiner probiert
- aus ac dc zu machen und dannzu zerhacker geht auch (TDA). nur die vielen dioden bedeuten verluste.
- ggf. thyristor(ditriac) mit trafo
ich habe keine als-6V-S sonst könnte man mal oszillographieren
das gößte problem sind die verluste. was nutzen 6v mit 45w, wenn hinter bei guten 70% nur noch ca. 30W bei 12v herauskommen. dann hat man auch nur wieder 11,3 V oder so und eine 12v funzel
die smileys machen mal eine grobe abschätzung der durchführbarkeit. je mehr lachen , desto besser
gruß tw
-einfachst schaltung ist die greinacher schaltung, die bei ac sehr gut funktioniert.
- abgewabdelt halbbrücken ermöglichen ähnliches sehr effektvoll.
einziger riesen nachteil, die kondensatoren werden recht groß
- stepup-regler mit einer drossel: riesen vorteil ; konstante ausgangsspannung
- einen trafo im 1:2 verhältnis hat auch noch keiner probiert
- aus ac dc zu machen und dannzu zerhacker geht auch (TDA). nur die vielen dioden bedeuten verluste.
- ggf. thyristor(ditriac) mit trafo
ich habe keine als-6V-S sonst könnte man mal oszillographieren
das gößte problem sind die verluste. was nutzen 6v mit 45w, wenn hinter bei guten 70% nur noch ca. 30W bei 12v herauskommen. dann hat man auch nur wieder 11,3 V oder so und eine 12v funzel
die smileys machen mal eine grobe abschätzung der durchführbarkeit. je mehr lachen , desto besser
gruß tw
Der 4Takter: Saugen, pressen, knallen, stoßen
loud pipes save lives
88 wc mcq (mcq=alter audi turbo quattro mit 1,6 bar ÜD) KKK
B7 pm abt
3B afn
8L ahf
B5 AFN
G4 ARX
PD02 PD
PD02
PD04
PE03
PE04
SDAH750 welco
Hier bohren für ERDE, äh Masse: [X]
loud pipes save lives
88 wc mcq (mcq=alter audi turbo quattro mit 1,6 bar ÜD) KKK
B7 pm abt
3B afn
8L ahf
B5 AFN
G4 ARX
PD02 PD
PD02
PD04
PE03
PE04
SDAH750 welco
Hier bohren für ERDE, äh Masse: [X]
Hallo tw!
Was willst Du uns damit sagen???
Erst läßt Du uns wissen, daß Du über viel etwas weißt und im nächsten Abschnitt
sieht man, daß Du ebenfalls Gleich,- und Wechselspannung durcheinanderbringst.
Es geht doch überhaupt nicht um 6 Volt mit 45 Watt, es sind wie schon
geschrieben 1,2 Watt je Blinker - für das Brems,- Rücklicht wird es auch nicht viel mehr sein.
Und die kommen aus der Batterie, welche zwar nicht groß ist, aber über diese Belastung müde lächelt.
(schade - ich kanns nicht sehen, weil der Seitendeckel davor ist.):D
Die 45 Watt von denen Du sprichst - die gehören zur Wechselspannung aus der Lima.
Die wird nicht verdoppelt - sondern mittels Spannungsbegrenzer auf 6 Volt begrenzt.
Was fast hinkommt, sind die 11,3 Volt (Gleichspannung) - in der Praxis sind es genau 11,2.
Gruss Heinz
Was willst Du uns damit sagen???
Erst läßt Du uns wissen, daß Du über viel etwas weißt und im nächsten Abschnitt
sieht man, daß Du ebenfalls Gleich,- und Wechselspannung durcheinanderbringst.
Es geht doch überhaupt nicht um 6 Volt mit 45 Watt, es sind wie schon
geschrieben 1,2 Watt je Blinker - für das Brems,- Rücklicht wird es auch nicht viel mehr sein.
Und die kommen aus der Batterie, welche zwar nicht groß ist, aber über diese Belastung müde lächelt.
(schade - ich kanns nicht sehen, weil der Seitendeckel davor ist.):D
Die 45 Watt von denen Du sprichst - die gehören zur Wechselspannung aus der Lima.
Die wird nicht verdoppelt - sondern mittels Spannungsbegrenzer auf 6 Volt begrenzt.
Was fast hinkommt, sind die 11,3 Volt (Gleichspannung) - in der Praxis sind es genau 11,2.
Gruss Heinz
Positiv denken - IMMER!
Spannungswandler?
Hallo, Immerschraub
nicht ganz leicht zu beantworten, ob das von Dir gelinkte Teil bei unseren S-Modellen funktioniert.
Der Beschreibung nach (...mit integriertem Regler) könnte man meinen, dass es sich hierbei um eine ganz gewöhnliche Gleichrichter/Regler Kombination zum Anschluss an die Batterieladespule handelt, bloss eben für 12 Volt (bei einer Lichtmaschine mit Permanenterregung prinzipiell machbar, egal ob sie für 6 oder 12 Volt ausgelegt ist). Dem Bild des Teiles mit nur drei Anschlusskabeln, von deines Plus, ein weiteres Masse und das verbleibene wohl an die Batterieladespule führen muss, würde ich dann entnehmen, dass sie Spule einseitig an Masse angeschlossen werden muesste (auch nicht ungewöhnlich: die Spule, die den Hauptscheinwerfer versorgt, ist es ja auch).
Es könnte aber auch tatsaechlich ein Spannungsverdoppler sein, ähnlich dem, den Heinz verwendet. Für ein echtes Step-Up-Boost Schaltnetzteil aber finde ich es eigentlich zu preiswert...
Wie auch immer, man müsste die Einbauanleitung einsehen können, um es genauer zu ermitteln...
nicht ganz leicht zu beantworten, ob das von Dir gelinkte Teil bei unseren S-Modellen funktioniert.
Der Beschreibung nach (...mit integriertem Regler) könnte man meinen, dass es sich hierbei um eine ganz gewöhnliche Gleichrichter/Regler Kombination zum Anschluss an die Batterieladespule handelt, bloss eben für 12 Volt (bei einer Lichtmaschine mit Permanenterregung prinzipiell machbar, egal ob sie für 6 oder 12 Volt ausgelegt ist). Dem Bild des Teiles mit nur drei Anschlusskabeln, von deines Plus, ein weiteres Masse und das verbleibene wohl an die Batterieladespule führen muss, würde ich dann entnehmen, dass sie Spule einseitig an Masse angeschlossen werden muesste (auch nicht ungewöhnlich: die Spule, die den Hauptscheinwerfer versorgt, ist es ja auch).
Es könnte aber auch tatsaechlich ein Spannungsverdoppler sein, ähnlich dem, den Heinz verwendet. Für ein echtes Step-Up-Boost Schaltnetzteil aber finde ich es eigentlich zu preiswert...
Wie auch immer, man müsste die Einbauanleitung einsehen können, um es genauer zu ermitteln...
Das ist auf jeden Fall sinnig, man muß nur den Text lesen 
Wir hatten die Diskussion schon mal, es macht wenig Sinn die Leistung gleichzurichten, umzuformen, in irgendeiner Art spazieren zu transformieren oder alles über die Batterie zu versorgen.
Wegen der Verluste beim umrichten (20-30%), begrenzen, etc. und weil man Mehrleistung fürs Licht wegwirft die durch die durchaus erwünschte Spannungserhöhung an der Lichtspule bei hoher Drehzahl entsteht.
1,2 fache Spannung an der Lampe heisst 1,41 fache Leistung, der Spaß geht bei ohmschen Verbrauchern quadratisch, weil P=U*I. Und die Mehrleistung heisst mehr Licht.
Die beiden von Heinz erwähnten Umbauten, einmal die Spannungserhöhung aus der Batterie für Kleinverbraucher wie Blinker, ein Telefonladegerät oder das GPS sind was ganz was anderes, nämlich sinnvoll.
Für das Licht hat das keinen Fuß, der Conrad Kasten gibt nur 5 Watt. Das Vorderlicht hätte gerne 45 Watt, Bei 20% Überspannung Milchmädchengerechnet sogar 63 Watt. Stimmt nicht ganz aber ist nah dran.
Die Leistung über die Batterie zu holen wäre wohl so ziemlich der blödeste Weg den man gehen kann, macht keiner. Nicht mal ab Werk wo die Konstruktion erzwungenermaßen für die Pfennigfuchser zwischendurch das Hirn ausschalten muß.
Die Begrenzung der Spitzenspannung bei kurzzeitigen Störungen ist ebenfalls was feines. Da schneidet man nämlich nur die störende Spannungspitze ab deren Leistung die Birne gekillt hätte, verraucht aber nicht permanent 30% der Leistung in einem Längsregler und einer Gleichrichtung.
HiHa hat sowas mal für die XT als Ersatz für den Limaregler gestrickt. Liesse sich wohl problemlos als Überspannungsschutz zweckentfremden.
Hatten wir im Thread "Lichtmaschine neu wickeln" schon mal durchgekaut.
Gruß,
die Oma
Wer sowas kauft kann sich die Neonröhre in die Nase schieben damit es dann hellblau bei den Ohren rausleuchtet.Herrliche Zeiten für Motoren, die mit 6V-Lichtmaschinen ausgerüstet sind!!
Musste man in der Vergangenheit immer neidig auf die Konkurrenz schauen, die mit LED`s, Neonröhren, Alarmanlagen, Hupen und Spots etc. ausgerüstet war, ist dies alles nun auch für 6V-Motoren möglich !!
Wir hatten die Diskussion schon mal, es macht wenig Sinn die Leistung gleichzurichten, umzuformen, in irgendeiner Art spazieren zu transformieren oder alles über die Batterie zu versorgen.
Wegen der Verluste beim umrichten (20-30%), begrenzen, etc. und weil man Mehrleistung fürs Licht wegwirft die durch die durchaus erwünschte Spannungserhöhung an der Lichtspule bei hoher Drehzahl entsteht.
1,2 fache Spannung an der Lampe heisst 1,41 fache Leistung, der Spaß geht bei ohmschen Verbrauchern quadratisch, weil P=U*I. Und die Mehrleistung heisst mehr Licht.
Die beiden von Heinz erwähnten Umbauten, einmal die Spannungserhöhung aus der Batterie für Kleinverbraucher wie Blinker, ein Telefonladegerät oder das GPS sind was ganz was anderes, nämlich sinnvoll.
Für das Licht hat das keinen Fuß, der Conrad Kasten gibt nur 5 Watt. Das Vorderlicht hätte gerne 45 Watt, Bei 20% Überspannung Milchmädchengerechnet sogar 63 Watt. Stimmt nicht ganz aber ist nah dran.
Die Leistung über die Batterie zu holen wäre wohl so ziemlich der blödeste Weg den man gehen kann, macht keiner. Nicht mal ab Werk wo die Konstruktion erzwungenermaßen für die Pfennigfuchser zwischendurch das Hirn ausschalten muß.
Die Begrenzung der Spitzenspannung bei kurzzeitigen Störungen ist ebenfalls was feines. Da schneidet man nämlich nur die störende Spannungspitze ab deren Leistung die Birne gekillt hätte, verraucht aber nicht permanent 30% der Leistung in einem Längsregler und einer Gleichrichtung.
HiHa hat sowas mal für die XT als Ersatz für den Limaregler gestrickt. Liesse sich wohl problemlos als Überspannungsschutz zweckentfremden.
Hatten wir im Thread "Lichtmaschine neu wickeln" schon mal durchgekaut.
Gruß,
die Oma
Hammer: Werkzeug, das sich aus einer primitiven Schlagwaffe entwickelt hat. Der Hammer wird als wünschelrutenähnliches Gerät genutzt, um das teuerste Teil zu finden das in der Umgebung des Teils liegt welches man eigentlich treffen wollte.