Probleme mit der Steuerkette

[baer03]

Hallo zusammen,<br><br>bin gerade dabei den Kopf meiner XL abzudichten. Kann dazu nur wärmstens die Ensat Buchsen empfehlen. Wirklich eine goile Sache!<br>Beim Zusammenbau habe ich jedoch folgendes festgestellt:<br>Beim Setzen der Polradmarkierung auf den T-Punkt fluchten die Nockenwellensteuerradmarkierungen (puh) nicht genau mit der Zylinderkopfoberfläche. Wenn ichs oben richtig hindrehe ist die Markierung unten ca 0,5-1 cm weiter.  In den Schraubertipps steht das die Steuerkette gelängt sein kann.  Ich denke nicht daß ich das so lassen kann. Hinzu kommt noch daß ich den Zylinderkopf ca 1-2 Zehntel planen mußte, aber diesen Unterschied sollte doch der Kettenspanner ausgleichen, oder ? Oder vielleicht ist es ja einfach die Kombination aus etwas gelängter Kette und dem Planen?<br>Was sind Eure Erfahrungen? <br>Oder was kanns noch sein?<br>Sodenn, wünsche noch eine schöne Woche.<br>Gruß<br>Markus<br><br>

[ilwise]

Bei 0,5-1 ZENTIMETER würde ich sagen, dass du die Nockenwelle um 1 Zahn verdrehen musst, so gelängt wird deine Kette wohl nicht sein. Vielleicht liegts aber auch daran, dass du beim Einbau nicht berücksichtigt hast, dass der hintere Spanner die Kette durch das durchdrücken zur hinteren Seite zieht.

[rubus]

Hallo  Markus,<br><br>Zum einen: Ensat rulez, Helicoil sucks! Mein Reden seit Jahren <br><br>Zum Eigentlichen: Es ist nur logisch, daß sich die Steuerzeiten durch das Planen des Kopfes genauso verändern wie durch eine immer länger werdende Steuerkette. Der Steuerkettenspanner ändert daran nichts, da er nur auf _einer_ Seite der Kette wirkt.<br>1 bis 2 mm Material am Kopf wegzunehmen, ist viel Holz. Prüfe _vorher_, ob die Ventile nicht aufsitzen! Evtl. kann man sich überlegen, ob man dem Verlust nicht durch eine zweite Fußdichtung entgegen wirkt.<br><br>Viel Spaß<br>Harald<br><br>P.S.: Wieso hast Du denn den Kopf geplant? Das ist doch bei der XL (und anderen Einzylindern) nie nötig. Die Fläche ist ja nicht so groß, daß sich da groß was verzieht. Aber nun ist das Kind ja schon im Brunnen ...

[baer03]

Hi Harald,<br><br>der Zylinderkopf war etwas verzogen. Warum auch immer... ???  Honda gibt einen max. Verzug von 0,1 mm an. Meiner hatte dann auch in etwa soviel. Irgendwas um 0,1 bis 0,2 mm hat mir dann mein Instandsetzer abgenommen. (Achtung !Zehntel!!, Keine mm!  ;)).<br>Der Kettenspanner sollte doch aber schon die Längung der Steuerkette ausgleichen, wobei mein Planen ja in etwa dem entspricht ??? Oder steh ich da auffem Schlauch ?<br>Das mit der Fußdichtung ist natürlich eine Idee, aber dann muß ich das ganze Geraffel wieder auseinanderreißen.......bääh<br>Auf jeden Fall werde ich mal einen Zahn vorher/nachher probieren. Wäre ja die einfachste Lösung ...<br>werde morgen mal wieder drangehen.<br>Vielen Dank auch für die schnellen Antworten.<br>Gruß<br>Markus

[rubus]

Hallo Markus,<br><br>das sollte bei mir natürlich auch "Zehntel" heißen. Anscheinend bin ich noch nicht ganz wach :-/ Ändert aber nix. Angenommen, es waren 2/10 mm, dann sind es an der Kette schon 2 * 2//10 mm = 4/10 mm, die fehlen bzw. die die Kette kürzer sein müßte, um die gleiche Stellung zu erreichen!<br><br>Fakt ist: Der Spanner gleicht die Längung der Kette über einen bestimmten Bereich aus. Allerdings verstellen sich dabei auch zunehmend die Steuerzeiten, leicht zwar, aber schon so, daß bei einer stark gelängten Kette die Nockenwelle ( -> Markierungen Kettenrad) immer schief steht, egal obe man einen Zahn früher oder später nimmt. Das kommt daher, daß die Kette auf der Schienenseite mehr oder weniger gerade läuft, auf der Spannerseite aber in einem Bogen. Auf der Spannerseite ist also mehr Kettenanteil als auf der Schienenseite. Je länger die Kette, desto größer wird der Bogen. Das Ungleichgewicht verschiebt sich immer mehr auf die Spannerseite.<br>Hast Du eine neue Steuerkette drin? Ist es ein R oder S, bzw. hat sie den automatischen oder den manuellen Spanner? Wie sieht's mit  dem Spannpotential für die Zukunft aus? Wie weit ist der Keil (R?) schon nach unten gewandert etc.?<br><br>Ich muß jetzt aber los ...<br><br>Ciao<br> Harald

[volkerxl]

@ harald, bei mir hällt heli seit jahren  ::)<br><br>und ich denke doch, harald meint eine kopfdichtung, oder?

[rubus]

Hi Volker,<br><br>nö, nö. Ich meinte schon eine zweite Fußdichtung Ob zwei Kopfdichtungen auch gehen? Vielleicht. Ist aber teuerer <br>Zwei (der ggf. mehr) Fußdichtungen zu verbauen ist ja die allgemein gängige Methode, um die Verdichtung herabzusetzen. Das kann interessant sein, wenn man weiß, daß man keinen hochoktanigen Sprit zur Verfügung haben wird. Durch das Planen des Kopfes wird ja auch die Verdichtung erhöht, wenn auch nur geringfügig. Aber die 2/10 mm, die oben geraubt wurden, kann man unten einfach wieder dazutun, und die Welt ist in Ordnung <br><br>Und zu speziell Deinen Helicoils: Auch die sind Sch..., nur dadurch daß Du Dir mit Stehbolzen beholfen hast, hast Du das noch nicht zu spüren bekommen. Dreh' die Dinger ein paarmal raus und wieder rein, dann war's das  und der Müll kommt Dir entgegen <br>Bei den Ensats reißt Du eher die Schraube ab, als daß Du die Gewinde durch zu heftiges Anziehen zerstörst. Absolut unkaputtbar und nicht mal mutwillig kleinzukriegen <br><br>Ciao<br>Harald

[mstu]

so, da bin ich wieder,<br>also, ich habe nochmal nachgescháut.<br>Der Spanner-Keil schaut noch ca 7 mm heraus.<br>Eine neue Steuerkette hab ich ned reingemacht, da es vorher keine Probleme gab und ich mir ehrlich gesagt keine Gedanken darum gemacht habe.<br>Hab dann auch vorhin nochmal versucht die Steuerkette einzuhängen, aber mit dem gleichen Resultat, die untere Markierung ist bei korrekt eingestellter oberer Markierung ca 1 cm weiter als sie sein soll. Es sieht wirklich so aus als ziehe der Spanner das ganze nach hinten. <br>Vom Ritzel abheben kann ich die Kette nicht, bzw nur minimal.<br>Das ganze wird wohl tatsächlich auf die zweite Fußdichtung rauslaufen, aber die ist satte 0,5 mm dick. Wird das dann wiederrum ned zuviel?<br>Puuh, eigentlich wollte ich nur kurz das ganze Geraffel abdichten......... >:(<br><br>Und noch was zu den Ensat :<br>Der grandiose Vorbesitzer meiner Kiste hat wohl in vollstem Selbstvertrauen Helicoils verbaut. Jedenfalls  haben sich mind. 3 Einsätze soweit rausgedreht daß sie nicht mehr weiterverwendet werden konnten.....<br>Also: Ensat an allen Bohrungen und gut is.<br>Als denn, <br>Gruß<br>Markus<br>

[Winfried]

Den letzten Zylinderkopf hat ein Bekannter einem<br>Bekannten in einer lauen Vollmondnacht mitgegeben.<br>Nach ca 10 Wochen kam der Kopf zurück.<br>A L L E Gewinde zugeschweißt und Gewinde neu<br>geschnitten, Kopf geplant, Ventilsitze neu gefräst,<br>saubere Arbeit abgeliefert.<br>Der Kopf ist in Polen gemacht worden, ich muß sagen<br>alle Achtung <br>Kurze Probefahrt (ca 50 km) am Heiligabend:<br>Kopf dicht, Drehzahlmesserantrieb schwitzt.<br>Also warum nicht zuschweißen ???<br>Spricht da was gegen ???<br><br>Winni

[rubus]

Hi Markus,<br><br>hast Du zwei Accounts?<br><br>> Der Spanner-Keil schaut noch ca 7 mm heraus.<br><br>Das hört sich doch sehr gut an! Und: Ein R-Spanner also ... <br>Ich denke, Du solltest das so lassen, wie es ist, es sei denn, Du kannst Dich für gar keine Stellung guten Gewissens entscheiden. 100%ig stimmt's eh nur im Neuzustand. <br><br>Als weitere mögliche, aber eher unwahrscheinliche Fehlerquellen kämen in Betracht:<br>- falsch aufgeschrumpftes Antriebsritzel der Steuerkette. <br>  Der Stift unter dem Antriebszahnrad auf der KW muß mit einem Zahn des   Ritzels fluchten (leicht zu prüfen). <br>- der Rotor ist nicht korrekt montiert. Die OT-Markierung ist am OT nicht exakt oben (Test mit einem Stab oder Schraubenzieher durchs Zündkerzenloch. Vorsichtig. Nicht verkanten, abbrechen oder reinfallen lassen  ).<br><br>Ciao<br> Harald<br><br>P.S.: Du hast doch hoffentlich gleich alle (bis auf das hintere mit der Paßbuchse)  Gewinde mit Buchsen versorgt, sonst darft Du irgenwann wieder ran ... Die beiden Gewinde zum Vergaserstutzen sind auch nicht zu vergessen

[mstu]

Hi Harald,<br><br>wollte keine Verwirrung stiften, drück mich zwar schon eine Weile hier im Forum rum, allerdings nur als Gast. Habe mich dann heute angemeldet, deswegen die Sache mit meinen zwei Namen. Werde aber ab heute nur noch unter mstu posten...  ;)<br><br>Tja, würde mich auch am liebsten dazu entschließen das ganze so zu lassen wie es ist. Kann denn viel passieren, bzw kostet es arg viel Leistung?<br>Die anderen, von Dir angeführten Punkte kommen nicht in Betracht, da ich in diesen Punkten nichts verändert habe und das Moped eigentlich vorhewr recht gut marschiert ist.<br>Selbstredend habe ich alle Gewinde neu gebuchst. Es macht ja auch richtig Laune  :)<br>Sieht einfach geil aus wenn das Teil dann wieder vor einem liegt und frische, nicht vergriesgnaddelte Gewinde zur Schau trägt ..... <br>Vergaserstutzengewinde habe ich in dem Aufwasch auch gleich neu gemacht, eines davon hatte schon mal ne Helicoil bekommen........rausgedreht.......<br>Sodenn, dann bedanke ich mich mal für die freundliche Unterstützung und ich werde von dem Ergebnis berichten wenn die Kistre wieder läuft.<br>Gruß<br>Markus<br>

[rubus]

Hallo Markus,<br><br>ich denke, daß das, was Du beobachtest, der Normalzustand ist, und daß die Maschine demnach auch normal laufen wird.<br>Hast Du schon eine Dichtmasse (welche?) oder möchtest Du noch einen Tip, der so gut ist wie die Ensats ?<br><br>Ciao<br> Harald

[mstu_]

Morgen zusammen,<br><br>also, dann hoff ich einfach mal daß das ganze normal ist und schraub einfach weiter zusammen.<br>Als Dichtmasse hab ich bisher immer Elastosil verwendet. Bei meinen anderen Mopeds (CBR und GSXR) hat es bisher damit keine Probleme gegeben und das Zeug hält echt ne Ewigkeit. Bin aber trotzdem immer für Besseres (?) offen. Was ist Dein Tipp?<br><br>Schöne Grüße aus Baden von<br>Markus<br><br>Grrrrr, verdammt, wenn ich mich im Geschäft einlogge und antworten will dann wirft er mich immer raus und läßt mich als Gast laufen...grmpfl

[ilwise]

Hi,<br>ich komme Harald zuvor und kann dir sagen, dass Elastosil E 41 eine gute Wahl ist.<br>Das Planen des Kopfes kann natürlich beim Einzylinder auch erforderlich werden, da bei fehlenden oder mangelhaft angezogenen Schrauben (bei den bekannt defekten Gewinden keine Seltenheit) auch ein Verzug normal ist. Eine 2. Fußdichtung ist sicherlich denkbar, wenn sie dir zu dick erscheint, dann würde ich mir aus Dichtungspapier (gibts bei Louis in verschiedenen Stärken) selbst eine schneiden. Da unten sollte es keine probleme mit der Dichtigkeit geben. 2. Kopfdichtung würde ich lassen, da dort vermutlich wegen des hohen Druckes die Belastung an der Dichtfläche zu groß wird. <br>Was den Einbau des Steuerkettenrades anbelangt, so ist das die bekannte Fummelei, wo man dann letzlich froh ist, nicht nochmal damit anfangen zu müssen. 1 cm Versatz erscheint mir zwar recht viel, vielleicht liegts aber an der Art und Weise, wie du den Einbau vornimmst. Der Einfluss des Spanners auf die Position der Markierungen ist erheblich und du musst dies ja vorher ungefähr mit einplanen um wieviel sich das Rad noch verdrehen wird. Ich gebe Harald dahingehend recht, dass es letztlich auf die Funktion der Motorleistung keine großen Auswirkungen hat. Eine wie von ihm vorgeschlagene Überprüfung halte ich allerdings auch für sinnvoll.<br>Rainer<br><br>Achso: dein Problem im Geschäft nur als Gast reinzukommen liegt wohl daran, dass du keinen cookie hast oder diese abgeschaltet sind. Passiert mir auch, da ich mir manche Zugangsdaten nicht merken kann (will)<br>

[alttec]

Hallo,<br><br>die Problematik hatte ich bei dem Aufbau meiner Nummer 1. Dort hatte ich den Kopf planen lassen. Selbstverständlich hatte ich bei der Endmontage eine neue Steuerkette zur Hand, doch das Fluchten der Markierungen war auch nach drei Tagen rumgebastel nicht zu erreichen. Da ich das Problem mit seinen Auswirkungen (stotternder Lauf) schon kannte, wollte ich keine Kompromisse eingehen. Wie bei einigen Rennmaschinen habe ich Langlöcher in das Kettenrad gearbeitet und konnte so den Punkt absolut sauber einstellen. Das Fahrzeug läuft auch heute noch perfekt damit. Die Aktion ist schon Jahre her und hin und wieder kommen mir Motoren in die Finger wo es auch so ist, dass die Markierungen nicht stimmen.<br><br>Ich habe lange darüber nachgedacht woher es kommen mag, dass die Markierungen nicht fluchten wollten. Wie gesagt alles gegeben, 2. Fussdichtung usw. Ich bin der Meinung, dass sich unter Gewissen Vorraussetzungen das untere Steuerkettenrad auf der Kubelwelle verdrehen kann. Dann stimmt natürlich nichts mehr.