Eintauchen des Federbeines

[timundstruppi]

Hallo,
hier von einem Dämpfer zusprechen und eine Grenze von 28 kg bei 1 cm anzugeben, ist eigentlich falsch. Der Dämpfer hat hier auch Rückstellkraft, also federnde Eigenschaften.
Physikalisch betrachtet würde ein Dämpfer langsam durch das Eigengewicht der Kolbenstange zusammensacken. Dieses machen manche Dämpfer auch (PKW, alt und verschlissen).
Gasdruckdämpfer mit Luftpolster haben haben eine Rückstellkraft. Beim PKW aber nicht sehr groß. Auf jedenfall weit von den 28 kg/cm entfernt, auch wenn der Dämpferweg hier meist doppelt so lang und mehr ist.
Gruß TW

PS: auch mal wieder in der 100er Klasse
nackt

[cj]

eventuell ist es nur eine Einzelmeinung.

nein, das ist allgemein gültig und die werte und das verfahren wirst du woanders auch finden.
die verhältnisse bei der durchhangsmessung passen auch auf alle motorräder, egal ob roller, supersportler, crosser oder tourer.

[cj]

die 28kg/10mm messung lässt nur den rückschluss zu das der gasdruck im dämpfer nicht mehr hoch genug ist, darunter leiden dann auch die dämpfungseigenschaften, das warum kann jeder gerne ergoogeln, das brauch ich nicht nochmal hier aufzuführen. da eine reparatur von honda nicht vorgesehen ist ist das teil dann aus deren sicht schrott.

[volkerxl]

die frage war nach einer kostengünstigen variante.
wenn der dämpfer nicht defekt ist und nicht ölt, ist der tausch der feder durchaus lohnenswert. die federbeine von wilbers sind gut aber auch teuer. ob das preis leistungsverhältnis passt kann ich nicht sagen.
doch habe ich bei meiner xl nur die feder gewechselt, von alt auf fabrik neu (oroginal 500r) und das war gut.

in meinem test, hatte ich schon mal geschrieben, habe ich unterschiedlichste federn auf ihre federkennlinie gemessen ( messen lassen) und mit den theoretisch ermittelten werte verglichen.
im besondern finde ich es erstaunlich, dass die fabrik neue feder sich nahezu gar nicht anders dagestellt hat als die mir vorliegende alte ( wie alt weis ich nicht wirklich) aber sicher gebraucht und verrostete feder.

ich suche die untersuchungen und messergebnisse mal raus und poste sie hier.

[Menzi]

Hallo,
ich glaube genau das ist das besondere an Federstahl, er ermüdet nicht!

Diesen kann man nur schrotten, wenn man ihn über seine natürliche Elastizität hinaus belastet, also z. B. so eine Feder weit auseinanderzieht!

Daher sind alte Dämpfer meiner Meinung nach nicht zu verbessern durch Einsetzen einer neuen Feder, außer man hat es auf eine optische Verbesserung abgesehen!

Irre ich mich?

Viele Grüße,
Menzi

[volkerxl]

nun, ich glaube es gibt nicht umsonst eine verschleissgrenze.

und das einsetzen einer neuen anderen feder mit anderer steifigkeit kann schon ein anderes ergebnis bringen. man greift halt in die abstimmung und das fahrwerk ein.

[cj]

Irre ich mich?

teilweise, denn federn können ermüden, je nach qualität des materials und der herstellung und auslegung der feder mehr oder auch garnicht.
und es ist richtig das man mit einer anderen feder den dämpfer nicht verbessern kann aber das federungsverhalten und das fahrverhalten.
sackt das heck zu tief ein geht einem federweg verloren und die gabel steht nicht mehr im vorgesehenem winkel da sie ja nach hinten kippt. das mopped wird weniger wendig.
steht das heck zu hoch geht einem die geradeauslaufstabilität flöten und der negative ferderweg wird zu gering so dass das hinterrad in einer senke den bodenkontakt verlieren kann, in einer kurve kann das dann fatale folgen haben.

[Menzi]

Ok, eine ANDERE Feder mit anderer Härte bringt NATÜRLICH einen Unterschied, meine Aussage bezog sich auf eine neue Feder derselben Bauart und Härte!

Also hatte ich wenigstens ein ganz klein wenig Recht?!?;-)

Jetzt kann ich beruhigt schlafen;-),
gute Nacht
Menzi

[timundstruppi]

Hallo CJ,
hier steht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sto%C3%9Fd%C3%A4mpfer
, dass das Gaspolster die Federung unterstützt.
Die Beeinflussung der Dämpfung als Dämpfungskonstante im nicht eingebauten Dämpfer ist für mich nicht ersichtlich. Ich habe es so verstanden, wie es dort steht.

Meinst du die Kavitäten, bei zu geringem Druck?

Es ist mir klar, dass die fehlende Federwirkung eines defekten/verschlissenen Dämpfers das Fahrzeug hinten tiefer hängen lässt und durch die veränderte Geometrie die Progressionn mehr greift. Dieses beeinflusst natürlich die Dämpfung des Hinterrades. Meinst du das?

Gruß Tönnies

[cj]

Meinst du die Kavitäten, bei zu geringem Druck?

Es ist mir klar, dass die fehlende Federwirkung eines defekten/verschlissenen Dämpfers das Fahrzeug hinten tiefer hängen lässt und durch die veränderte Geometrie die Progressionn mehr greift. Dieses beeinflusst natürlich die Dämpfung des Hinterrades. Meinst du das?

Gruß Tönnies

ja.
und auch ja, aber das mit der progression der umlenkung hatte ich noch nicht angesprochen und das kommt zu dem oben geschriebenen noch hinzu.

[worldstar]

Hallo Gemeinde,

habe mir selbst geholfen, muß aber leider gestehen das ich vorher kein Maß genommen habe. Nach Umbau ca. 5cm höher bei/mit Fahrerbelastung (115kg leider). Mir ging es nicht um Geländetauglichkeit sondern um den optischen Eindruck beim Fahren .
LG Dirk

[worldstar]

so sieht es dann aus, voll belastet (Füße nur zum Gleichgewicht halten auf dem Boden). Also mir gefällt`s.

[omagott]

da eine reparatur von honda nicht vorgesehen ist ist das teil dann aus deren sicht schrott.

Und wenn man einen findigen Fahrwerkler kennt macht der einem das Ding auf, leer, tüddelt ein Ventil dran, frisches Öl, frische Dichtungen und Stickstoff rein und das Ding ist wieder so wie es vor 30 Jahren mal war...

Gruß,
die Oma

[timundstruppi]

Das machen einige bei Citroën mit den "Bomben" und füllen die neu. Bei Audi gibt es auch eine Bremsanlage, die hydraulisch verstärkt ist. Der Hydrospeicher ist auch nach 20 Jahren mau. Auch für Niveaudämpfer gibt es das.
Ist Ersatz hier so teuer oder sind alle Gebrauchtteile unbrauchbar? Sind ja alle alt...
Gruß TW

[Die Wüste lebt]

Zu der kostengünstigen Lösung bei intaktem Dämpfer.
Ich hatte bei dem umbau meiner xr auf die lange Schwinge auch das
Problem, dass ich eine andere Feder mit härtere Federrate brauchte. Da die Federn recht "Kurz" sind, ist die Auswahl recht begrenzt. Da bin ich über die Feder der Xtz 750 gestolpert und hab die eingebaut. Die länge passt und der durchmesser ist etwas größer. Die Federrate passt perfekt.
Viele grüße Axel